Подсос воздуха CDI

[DemoH]

Уважаемые форумчане, подскажите кто сталкивался.

Машинка мл 270 2003 год. Стал плохо заводиться, постоит 2-3 дня и заводится с 3-5 раза, ощущение что солярка стекает в бак, поменял 3 уплотнительных колечка (пока 3). Вопрос в следующем, на заведенной машине при прогазовке в топливных трубках низкого давления должны появляться пузырьки ? т.е. завел машину, залез под капот, смотрю на трубку от топливного фильтра к насосу, на холостых вроде все ок, а если газовать отчетливо видны пузырьки воздуха так должно быть или это как раз говорит о подсосе воздуха?

[БулВиталий]

это нормально , проблема где то так , смотри трубки пластиковые сначало , могли от старости если не менялись просто рассохнутся

[vvr]

Замени все 6 колечек и не забудь про шланг обратки с форсунок там то же уплотнительные кольца стоят,правда меняется в сборе,у меня есть каталожный номер этого шланга если надо,могу написать. Посмотреть еще надо в районе тнвд снизу,там ремень привода может трубку пластиковую задевать,если до тебе кто нибудь лазил там и забыл поставить металлическии ограничитель. Так же желательно освежить концы всех трубок топливопровода,с течением времени сохнут и трескаются. 

[Werne]

Почему все уплотнители не поменял?

[st_simplicia]

Год мучился (воздушнило после простоя 2-3 недели). После замены фильтра всё вернулось в норму. Кстати, фильтр был мерседесовский.

[DemoH]

Почему все уплотнители не поменял?

на улице не очень удобно было до еще 3-х добраться

Замени все 6 колечек и не забудь про шланг обратки с форсунок там то же уплотнительные кольца стоят,правда меняется в сборе,у меня есть каталожный номер этого шланга если надо,могу написать. Посмотреть еще надо в районе тнвд снизу,там ремень привода может трубку пластиковую задевать,если до тебе кто нибудь лазил там и забыл поставить металлическии ограничитель. Так же желательно освежить концы всех трубок топливопровода,с течением времени сохнут и трескаются. 

посмотрю, спасибо

[Андрей 76]

Всем добрый день!Что бы не плодить темы,спрошу здесь.Подскажите,пожалуйста,номера 6 колечек уплотнителей.

@vvr,Что значит,освежить концы всех трубок топливопровода,с течением времени сохнут и трескаются. Это как?

Заранее благодарю за ответ!

[st_simplicia]

Брал такие вот:

A6019970645

Но лучше поменять трубки в сборе, т.к. есть мнение что сами разъемы тоже изнашиваются.

[woland]

смотрю на трубку от топливного фильтра к насосу, на холостых вроде все ок, а если газовать отчетливо видны пузырьки воздуха так должно быть или это как раз говорит о подсосе воздуха?

это нормально

Разве нормально? Я при нажатии на "газ" не смотрел, просто на работающем двигле проверяли. Нужно взять маленький фонарик и просвечивая трубочку смотреть пузырьки. У меня проблема была с одной из топливных трубок, а именно с плохим зажимом на ее конце. Тоже все колечки поменяли сначала - не помогло.

[DemoH]

на одной трубке (№195) со стороны фильтра обломан пластиковый зажим (заказал уже) - это может быть причиной подсоса ?

Если  есть у кого возможность, посмотрите плс, при прогазовке появляется ли воздух конкретно в этой трубочке.

 

Постояв несколько дней заводится очень тяжело, но после того как завел, дальше все ок

[st_simplicia]

Конечно же не должно быть воздуха. Для наших моторов (без подкачивающего электронасоса) воздух в топливной системе - большая проблема.

[Андрей 76]

@st_simplicia,

Спасибо! А они все 6 одинаковые?

[DemoH]

@st_simplicia,

Спасибо! А они все 6 одинаковые?

одинаковые

[Андрей 76]

Благодарю!Но по схеме под таким номером,я насчитал 7 колец!

[DemoH]

Благодарю!Но по схеме под таким номером,я насчитал 7 колец!

на фильтре 1 колечко

[st_simplicia]

Надо посмотреть какой у Вас тип фильтра - бывают с 1 штуцером и с двумя. Да, в любом случае возьмите пару колец про запас - они не дорогие.

[Андрей 76]

Вспомнил!Действительно на фильтре одно кольцо.Всех благодарю за ответы!!!

[vvr]

Всем добрый день!Что бы не плодить темы,спрошу здесь.Подскажите,пожалуйста,номера 6 колечек уплотнителей.

@vvr,Что значит,освежить концы всех трубок топливопровода,с течением времени сохнут и трескаются. Это как?

Заранее благодарю за ответ!

Резиновые шланги топливной системы одетые на трубки от конца шланга до хомута и дальше  могут от времени рассохнуться и потрескаться,наверно видел старые резиновые шланги с трещинами,просто обрезаешь старые концы и свежим эластичным концом одеваешь на место под новый  хомут. 

[Андрей 76]

Всё понятно.Спасибо за разъяснения.

[DemoH]

Конечно же не должно быть воздуха. Для наших моторов (без подкачивающего электронасоса) воздух в топливной системе - большая проблема.

Я правильно понял, при любом режиме работы в топливном контуре низкого давления воздуха быть НЕ должно и появления большого количества пузырьков говорит о том, что где то подсасывает воздух???

[Werne]

 

Конечно же не должно быть воздуха. Для наших моторов (без подкачивающего электронасоса) воздух в топливной системе - большая проблема.

Я правильно понял, при любом режиме работы в топливном контуре низкого давления воздуха быть НЕ должно и появления большого количества пузырьков говорит о том, что где то подсасывает воздух???

 

Да, именно так.

[vvr]

 

Конечно же не должно быть воздуха. Для наших моторов (без подкачивающего электронасоса) воздух в топливной системе - большая проблема.

Я правильно понял, при любом режиме работы в топливном контуре низкого давления воздуха быть НЕ должно и появления большого количества пузырьков говорит о том, что где то подсасывает воздух???

 

Дима можешь сильно не волноваться по поводу пузырьков соляры в магистрали низкого давления при работе двигателя на больших оборотах,они там возникают не из-за подсоса воздуха! А немного по другой причине. При малых оборотах двигателя движение жидкости(соляры) в трубке  не большого диаметра,имеет ламинарный характер,при увеличение скорости и изменения диаметра трубки в сторону увелечени(топливный фильтр как часть трубы с большим диаметром) течение жидкости переходит в турбулентный режим(режим завихрение потока) в результате чего появляются пузырьки соляры,но не воздуха. Яркие примеры такому течению жидкости ты можешь наблюдать в природе,спокойное течение реки,потом русло реки сужается и там еще какой нибудь валун здоровый лежит,вокруг него вода бурлит виде пузырьков. Спокойное течение реки-ламинарное течение воды,вокруг валуна- турбулентное течение воды.

[woland]

@vvr, вот правда лень проверять топливную, но сравнение с рекой тут явно не может служить примером. Река - открытая "магистраль" и перемешивание воды с воздухом процесс естественный, в отличии от герметичной топливной магистрали.

[vvr]

woland

Искать мне ни чего не лень,да и зачем искать черную кошку в темной комнате когда ее там тем более нет. Я основные моменты ,выделил красным  и  синим цветом,все конечно можете не читать но выделенные моменты прочтите. Статью в более расширином виде можете найти в инте, там с картинками будет.  Не нравится пример с рекой,хотя там пузырьки не из атмосферы берутся,тогда посмотрите на расширительный бачок вашего авто,а особенно на нижнею трубку,на оборотах холостого хода там ни чего не происходит,но стоить увеличить обороты,из нее начинают вылетать мелкие пузыри жидкости,которые потом всплывают на поверхность,это же эффект турбулентного течения жидкости,то же самое происходит с солярой при входе в фильтр и на выходе из фильтра,не зря трубка входа в фильтра изогнута по кривой и изгиб ее инженерами просчитан, для того что бы снизить вероятность срыва течения соляры из ламинарного в турбулентный,что бы фильтрующий элемент очищал целостную соляру как целостную структуру,а не пузыри, а на выходите из фильтра наоборот под прямым углом, то же не спроста ,прямой угол в трубки существенно сокращает скорость течения жидкости в трубопроводе. Поэтому на топливопроводе низкого давления есть компенсатор( отросток с клапаном на конце),причем он к основному топливопроводу сделан под прямым углом и поднят вверх,как раз чтобы турбулентное течение соляры снова сделать ламинарным(спокойным-однородным) и в тннд не просходило эффекта "всхлапывание" соляры в точке контакта зубьев шестерен насоса низкого давления,простым языком насос работает на сухую в точке контакта , так что эта штучка вещь нужная,при ее отсутствии тннд в негодность придет очень быстро , второе его предназначение в этом месте подключается монометр профоборудования применяемого при диагностике топливной системы( измерения давление в магистрали низкого давления и удаления воздуха из системы). Да и вообще посмотрите сами информацию о турбулентном течении жидкости,ну например  у Биркгоф Г." Гидродинамика" или .Лойцанский Л.Г." Механика жидкости и газа".. и  почему появляются пузырьки жидкости при таком течении,данное явление давно изучено и не требует повторных доказательств., мы в нашей топливной системе имеем и расширение трубопровода ввиде фильтра и увелечение скорости потока жидкости(увелечение числа оборотов двс)  и уравнение Рейнольдса     Re=V∙L∙ρ/μ, V∙L>(V∙L) крит.              математически это доказывает.  Надеюсь Павел когда вы это прочтете  что написано в этом ,то не отправите меня  и Дмитрия заново искать внезапно появившийся подсос воздуха в топливной системе на больших оборотах двигателя и потом куда то неизвестно исчезающий при снижении числа оборотов двигателя и когда машина не заведена                              

 

Статья опубликована в рамках:

X Международной заочной научно-практической конференции «Инновации в науке» (Россия, г. Новосибирск, 16 июля 2012г.)

 

 

Выходные данные сборника:

«Инновации в науке»: материалы X международной заочнойнаучно-практической конференции (16 июля 2012 г.)

 

 

                                                     МОДЕЛЬ ТЕЧЕНИЯ ЖИДКОСТИ В ТРУБЕ

 

Амосов Евгений Александрович

 

канд. техн. наук, доцент СамГТУ, г. Самара

 

E-mail: amosov-ea@rambler.ru

 

 

 

MODEL OF THE LIQUID FLOWING IN THE PIPE

 

Evgeniy Amosov

 

Candidate Technical, Associate Professor of Samara State Tech. University, Samara

 

 

 

АННОТАЦИЯ

 

Предложена модель механической системы, являющейся аналогией жидкости, текущей в трубе. Показано, что данная модель верно отражает переход ламинарного течения в турбулентное.

 

ABSTRACT

 

A simple model of mechanical system, which is a analogy of liquid flowing in a pipe, has developed. It is shown that the model reflects the transition of a laminar flow in a turbulent.

 

 

 

Ключевые слова: моделирование; течение жидкости; жидкость в трубе

 

Keywords:modeling; liquid flowing; the liquid in the pipe

 

 

 

Из курса физики известно [2], что понятие вязкости было введено Ньютоном с помощью следующего мысленного опыта (рисунок 1).

 

 

 

Рисунок 1 – Классический опыт Ньютона

data:image/jpeg;base64,/

 

 

Между двумя плоскими металлическими пластинами помещают тонкий слой жидкости. Нижняя пластина установлена неподвижно, а верхняя пластина под действием определенной силы F перемещается с постоянной скоростью. Эта сила необходима для преодоления вязких свойств жидкости.

 

Жидкость можно представитьсостоящей из очень тонких слоёв. Каждый такой тонкий слой жидкости движется с некоторой скоростью. Профиль векторов скоростей разных тонких слоев жидкости показан на рисунке 1. Такое течение жидкости принято назвать ламинарным.

 

Согласно представлениям Ньютона, каждый тонкий слой жидкости (если верхняя и нижняя металлические пластины имеют неограниченную протяженность в горизонтальном направлении) также имеет неограниченную протяженность в горизонтальном направлении. Проведённый автором анализ литературных данных о ламинарном течении позволяет выдвинуть гипотезу, что это не так, и каждый тонкий слой жидкости можно представить себе в виде набора плотно примыкающих друг к другу тонких пластин, движущихся вместе как один слой по другой совокупности тонких пластин или по металлической пластине.

 

Подобные представления позволили автору предложить следующую механическую модель – аналогию течения жидкости в трубе. Возьмём пачку тонких и плоских твердых тел, положим на стол, и будем сдвигать каждый последующий элемент пачки на малую величину по отношению к предшествующему элементу (рисунок 2).

 

 

 

 

 

Рисунок 2. – Модель текущей в трубе жидкости

 

 

 

Очевидно, что если сдвиг каждого элемента мал и количество элементов в пачке мало, то пачка не опрокинется. Опрокидывание, очевидно, произойдёт в двух случаях:

 

1.  пачка достаточно толстая,

 

2.  элементы пачки сдвигаются на достаточно большую величину.

 

Данная модель является аналогией ламинарного и турбулентного течения жидкости по трубе. Действительно, плоский элемент – это аналог тонкого слоя жидкости, стол – аналог стенки трубы, а высота пачки элементов – аналог радиуса трубы. Нижний элемент – аналог слоя жидкости, прилегающего к стенке трубы. Сдвиг верхнего элемента пачки пропорционален максимальной скорости движения жидкости.

 

Если течение ламинарное, например, в узкой трубе, то слои жидкости не перемешиваются, а скорость движения слоёв плавно возрастает от нулевой (у стенки трубы) до максимальной (в центре трубы), как показано ниже на рисунке 3.

 

 

 

 

 

Рисунок 3 – Распределение скорости жидкости (ламинарное течение)

 

 

 

Следовательно, расположение элементов на рисунке 2 напоминает реальное распределение скоростей слоёв жидкости при ламинарном течении и распределение скоростей на рисунке 1, а поэтому может считаться аналогией ламинарного течения жидкости по трубе.

 

Рассмотрим, как произойдёт опрокидывание пачки элементов, если выполнены указанные выше условия опрокидывания. Как показывает опыт, после опрокидывания пачки расположение элементов имеет примерно следующий вид (рисунок 4).

 

 

 

 

 

Рисунок 4 – Опрокинутая пачка элементов

 

Оставаясь в рамках нашей модели, определим, исходя из рисунка 4, что должно измениться в характере движения жидкости при переходе от ламинарного течения к турбулентному течению.

 

Как следует из модели, при переходе к турбулентному течению появляется вращательное движение слоёв жидкости (элементы, расположенные в правой части рисунка 4, находятся в повёрнутом положении). Кроме того, скорость некоторых слоёв жидкости (расположенных ближе к центру) выравнивается (элементы, расположенные в левой части рисунка 4, расположены одинаково). Образование разрывов между элементами (в правой части рисунка 4) говорит о возможном образовании пузырьков в жидкости при её турбулентном течении.

 

Сравним наши предположения с реальным турбулентным течением жидкости в трубе. Как известно, при турбулентном течении распределение скорости имеет следующий вид (рисунок 5).

 

 

 

Рисунок 5 – Распределение скорости жидкости (турбулентное течение)

 

 

 

Как видно из рисунка 5, действительно, скорости слоёв в средней части трубы выравниваются по сравнению со случаем ламинарного течения. Кроме того, турбулентное течение также называют вихревым движением жидкости, то есть в таком движении присутствует вращение, как это и следует из нашей модели.

 

Как известно, турбулентное течение может сопровождаться появлением пузырьков (или разрывов) в жидкости. Поэтому выводы, вытекающие из нашей модели, в принципе согласуются с реальным поведением жидкости при её турбулентном течении.

 

Определим, согласуется ли наша модель с представлениями о том, что переход ламинарного течения в турбулентное происходит, если число Рейнольдса, характеризующее движение жидкости, превысит некоторое критическое значение. Как известно [1], число Рейнольдса равно

 

Re=V∙L∙ρ/μ,                                                        (1)

 

где V– характерная скорость течения жидкости, L– характерный размер трубы (как правило, диаметр), ρ– плотность жидкости, μ – коэффициент вязкости жидкости. То есть, согласно этому критерию, движение жидкости станет турбулентным при большой скорости течения жидкости или большом размере трубы и при следующем условии (если жидкость одна и та же, то есть вязкость и плотность жидкости не изменяются)

 

V∙L>(V∙L) крит.                                                     (2)

 

Как уже было отмечено, в нашей модели опрокидывание пачки происходит, если пачка достаточно толстая (или радиус трубы, пропорциональный толщине пачки, достаточно большой) или если сдвиг элементов пачки     достаточно большой (или скорость течения жидкости, пропорциональная сдвигу элементов пачки, достаточно большая). Таким образом, согласно нашей модели, переход ламинарного течения в турбулентное должен произойти при большой скорости течения жидкости или большом радиусе трубы, то есть если произведение V∙L превысит некоторое критическое значение, что полностью согласуется с рассмотренным выше условием турбулентности (2).

 

Таким образом, наша модель, несмотря на явное упрощение процесса течения жидкости в трубе, качественно верно отражает некоторые особенности течения жидкости. Поэтому данная модель вполне может быть использована как простая и наглядная аналогия процесса перехода ламинарного течения жидкости в турбулентное течение при её движении по трубам.

[woland]

Надеюсь Павел когда вы это прочтете  что написано в этом ,то не отправите меня  и Дмитрия заново искать внезапно появившийся подсос воздуха в топливной системе на больших оборотах двигателя и потом куда то неизвестно исчезающий при снижении числа оборотов двигателя и когда машина не заведена

 

Хорошо, тогда объясните как это вяжется с работой ТНВД:

 

В самой современной системе впрыска «коммон-рейл» так же имеется ТНВД. Только в отличии от ТНВД распределенного впрыска он постоянно качает топливо в магистраль под давлением до 2500 bar. Механического управления такой насос не имеет, регулировка давления производится быстроходным электромагнитным клапаном по сигналу датчика давления в топливной рампе. Конструктивно схож с ТНВД Лукас по типу привода плунжеров. Смазка осуществляется топливом.